tag:blogger.com,1999:blog-11078030.post8077712302332690551..comments2023-05-18T06:35:23.576-05:00Comments on Atrabilioso: La vaca atravesadaAtrabiliosohttp://www.blogger.com/profile/17062599826769158289noreply@blogger.comBlogger48125tag:blogger.com,1999:blog-11078030.post-73402749107586732772009-03-17T12:46:00.000-05:002009-03-17T12:46:00.000-05:00SIMPLICIANO:Para nada queda aclarado el asunto, pu...<B>SIMPLICIANO:</B><BR/>Para nada queda aclarado el asunto, pues no tiene que ver el partido Liberal colombiano con los elementos esenciales del liberalismo moderno. Por el contrario, no existe ningún consenso en por lo menos tres temas que usted planteó:<BR/><BR/>1. Que los planteamientos del CPPC y del partido Liberal son iguales.<BR/><BR/>2. Que el partido Liberal tiene los elementos constitutivos de una colectividad política liberal moderna.<BR/><BR/>3. Que los principios como la propiedad privada y la libre competencia son considerados por el partido Liberal colombiano.Atrabiliosohttps://www.blogger.com/profile/17062599826769158289noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11078030.post-24261406304792918472009-03-17T09:55:00.000-05:002009-03-17T09:55:00.000-05:00Jaime R & Atrabilioso:"Gobierno limitado&...Jaime R & Atrabilioso:<BR/><BR/>"Gobierno limitado", el partido liberal no tiene que ver con eso, estamos de acuerdo,esto no es una ideologia de partido, lo de gobierno limitado es una tendencia, la teoria de un economista liberal que define la manera de practicar el principio , es mas bien el aliño que puede dosificarse, usarse o no en la aplicacion del concepto de libertad de empresa etc .<BR/><BR/>El principio de la propiedad privada, libre competencia etc es comun al partido Liberal o al nuevo partido, ambos son de la misma tendencia, los principios son iguales,pero que pude tener regulaciones del Gobierno como ocurre con el Partido Liberal de hoy o puede no tenerlas, es opcional como lo concibe el Nuevo Partido, pero es algo no sustancial a la ideologia, es el aliño de la Nueva Empanada .<BR/><BR/>...ufff, creo que asi aclaramos este asunto, el Presidente Gaviria en su tiempo de Presidente se embarco con parte de la teoria Neoliberal y fue mas bien poco favorable al pais, ya explique lo que ha sucedido con la teoria de Gobierno limitado" en USA, por nada del mundo quisiera que sucediera en mi Colombia.<BR/><BR/>Jaime R, si soy godo por todos los costados , pero enemigo del latifundismo, que le vamos a hacer...en este sentido me acerco al glorioso.<BR/><BR/>un saludazoSimplicianohttps://www.blogger.com/profile/13815211133278117719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11078030.post-78934846252298189182009-03-16T08:02:00.000-05:002009-03-16T08:02:00.000-05:00Buenos días. Creo que aquí se solapan varios temas...Buenos días. Creo que aquí se solapan varios temas y por eso se termina cayendo en la confusión que tantas veces se ha mencionado.<BR/><BR/>Si liberalismo = gobierno limitado, el "liberalismo" colombiano no tiene nada que ver con eso, salvo en su origen. La noción de "función social de la propiedad" es hostil a ese concepto, y por eso la afirmación de Simpliciano de que "El concepto de la propiedad como un bien individual, intocable es del conservatismo" resulta chocante y en últimas desorientadora:<BR/><BR/>A. Simpliciano es conservador.<BR/>B. Ser conservador es ser defensor de la intangibilidad de la propiedad.<BR/>C. Pero Simpliciano critica esa noción de propiedad que asocia con el latifundismo.<BR/><BR/>En ese caso hay una contradicción. Pero hay más:<BR/><BR/>A. Propiedad intangible = liberalismo = matriz del CPPC.<BR/>B. Función social de la propiedad y redistribución = "Partido Liberal".<BR/>C. No obstante, Simpliciano parece más cerca de esa noción del Partido Liberal que de la definición ordinaria de liberalismo.<BR/><BR/>Creo que toda esa confusión está más en las ideas de los conservadores en general que en la cabeza de Simpliciano. En mi opinión, el conservatismo heredó una visión social-cristiana y ahí se encuentra más cerca del Partido Liberal que del liberalismo clásico.<BR/><BR/>Por ahí se llega a la cuestión del gobierno limitado. También es una cuestión antigua y compleja, que en últimas remite a la vieja discrepancia entre el Mediterráneo y el norte de Europa, entre el Imperio romano y los germanos, entre los protestantes y los católicos. Ortega y Gasset decía que el liberalismo era la herencia de la Edad Media, que es la época en que los germanos dominaron Europa: la noción de autonomía de cada señor y de ahí de cada individuo, de sólo contar consigo mismo y desconocer a cualquier amo salvo "provisionalmente" y dentro de cierto <A HREF="http://es.wikipedia.org/wiki/Homenaje" REL="nofollow">ritual</A>. Las ideas de la Reforma son típica expresión de ese espíritu, tanto el libre examen de Lutero como el "derecho al bienestar" ("predestinación") de Calvino lo expresan claramente.<BR/><BR/>En contraste el mundo mediterráneo y romanizado siguió apegado a los valores de la antigua Roma, preservados en gran medida por el catolicismo. Por eso el liberalismo genuino, el del gobierno limitado, encuentra muy poco piso en Hispanoamérica y por eso los mismos conservadores colombianos tienen marcadas tendencias socializantes. Mientras que los del PL quieren un Estado grande para ejercer la demagogia y asegurar el dominio de los juristas y oradores, los del PC quieren el Estado grande para misiones confesionales y cierta noción de orden y rectitud.<BR/><BR/>Sobre la asociación protestantismo-liberalismo conviene leer <A HREF="http://mises.org/Community/blogs/rodrigodiaz/archive/2009/02/07/191-por-qu-233-muri-243-el-gobierno-limitado.aspx" REL="nofollow">este texto</A>.<BR/><BR/>Sinceramente creo que la discusión, a diferencia de lo que cree Atrabilioso, es bastante confusa y no es fácil entender cuáles son los puntos. Hasta aquí mi post trataba de clarificar esos puntos.<BR/><BR/>Ahora me ocuparé de las objeciones de Simpliciano a la noción de "gobierno limitado". Creo que atribuir a las ideas de Friedman (por poner un caso) la crisis actual es tendencioso, y a veces parece evidenciar cierto desconocimiento de las bases de la economía. Por ejemplo cuando se alude al "valor real" de una propiedad. ¿Cuál es ese valor real, el que alcanza en lo alto de la ola especulativa o en lo más hondo de la depresión? No hay un valor real de las cosas, el de la borrachera especulativa también es "real" y el dinero que ganaron cientos de millones de personas en los países ricos gracias a la valorización de sus propiedades también es real. Todavía cualquier casa vale en términos reales mucho más que hace dos décadas.<BR/><BR/>El gobierno limitado quiere decir, entre otras cosas, que la producción de bienes no es tarea del gobierno, no que sea lícito cometer estafas (como la de Madoff). En tal caso, el Estado falló en una de sus tareas esenciales: aplicar justicia.<BR/><BR/>La abundancia "artificial" de estos años no procede de que el gobierno no sea un actor económico sino de que precisamente una parte del Estado, la Reserva Federal en el caso estadounidense, comete una irresponsabilidad calculando mal la posibilidad de sostener ese crecimiento económico y prestando dinero barato sin cesar. El caso de las empresas hipotecarias Freddie Mac y Fannie Mae es típico: el Estado era garante de las hipotecas, operación política con la que se pretendía hacer acceder a la vivienda en propiedad a todo el mundo.<BR/><BR/>Con todo, el "gobierno limitado" se puede plantear como tendencia. Llevarlo en todos los casos al extremo es una forma de falsear la discusión: como si un señor se propusiera hacer que sus hijos fueran honestos (castos). Eso se podría entender como que no tocaran a las muchachas por la calle, o como que corrieran a ponerse el cilicio cada vez que les gustaba la cara de una actriz que vieran en la televisión.<BR/><BR/>El gobierno limitado plantea la división de la política moderna. A un lado se corre hacia el fascismo, tipo Chávez, en contraste el liberalismo plantea la reducción de la nómina estatal y de la injerencia del Estado en la producción (como dueño, inversor o director). Las angustias socialcristianas tienen poco lugar en el mundo. Tanto los republicanos estadounidenses como los del PP español como la inmensa mayoría de lo que hoy en día se llama "derecha" en el ámbito hispánico tienden a esa noción liberal.<BR/><BR/>El uribismo representa un poco esa tendencia en Colombia: la matriz del CPPC es mucho más audaz que el presidente y que la mayoría del gobierno. Pero si en estos años hubiera ocurrido que la proporción del gasto público como parte del PIB hubiera crecido se podría decir que el gobierno había tomado otro rumbo. No es así.<BR/><BR/>(Bueno, se podría extender muchísimo la discusión, por ejemplo acerca de la idea de Simpliciano de que todos deben buscar el bien común. El liberalismo tiene un antepasado en Hobbes, que precisamente cuenta con que la gente no va a buscar el bien común, y uno de sus clásicos modernos es Weber, para quien la codicia, en un contexto legal claro, es una "virtud pública". La idea del "bien común" tiene sin remedio implicaciones totalitarias: ¿qué se hace con los que no lo buscan? Desde mi punto de vista, la cuestión nuclear de la vida colombiana es si se escoge el rumbo de las grandes democracias del primer mundo, llenas de maricas y marihuaneros, o el de Irán. Y el que haya tanta gente que quiera el segundo rumbo es un motivo de profunda inquietud para un liberal.)Ruiz_Seniorhttps://www.blogger.com/profile/16248545846005684122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11078030.post-68144871638079246302009-03-16T07:07:00.000-05:002009-03-16T07:07:00.000-05:00".....!Genial que conozca a Friedman! Un aplauzo, ...".....!Genial que conozca a Friedman! Un aplauzo, pero ¿qué tiene que ver eso con su afirmación según la cual, los elementos del nuevo partido eran igualitos al documento que usted pegó del partido Liberal?...."<BR/><BR/>Atrabilioso, ya fuera de camara , ese era el "aliño" de la nueva empanada,lo que me parecia que el empanadero ponia en mayor o menor cantidad pretendiendo ofrecer un producto nuevo y resulta que es un nefasto componente lo que quiere disminuir o aumentar a las ideologias del glorioso, segun lo veamos , el partido Liberal Tradicional esta basado en principios universales sobre libre empresa, competencia, concepto sobre capital, etc etc pero hay una intervencion del Gobierno ,aunque cada vez tiende que sea menos para que se cumplan sus funciones; ahora bien, el pretendido Nuevo Partido...en construccion...es del mismisimo corte liberal y ademas adopta la Teoria de "Gobierno Limitado" enunciada por Friedman, Economista Liberal muy influyente y autor de esa Teoria y otras muchas,en ella se liberan las instituciones economicas de todo control del gobierno, se estreno esta teoria en el Gobierno Reagan y funciono muy bien para salir del atolladero en aquel entonces, su influjo perduro hasta el gobierno de Bush, como venia funcionando bien, no se sabia de sus efectos colaterales, era algo nuevo, se culpaba de los fallos en economia recientes a otros factores sin poner atencion a la tal Teoria, hasta que exploto en los bancos y las hipotecas, ahi si , el examen de conciencia y el descubrimiento del origen de esa tragedia tremenda que estamos pasando, tremenda ceamelo ,con amenaza de empeorar y lo peor del cuento es que los remedios que estan utilizando son "nuevos" sin saber si haran efecto y peor aun desconociendo los "efectos colaterales" que puedan producir, el panorama es bien confuso, todos los dias mas desempleos, cierre de empresas, perdida de valores de las propiedades, pillos de cuello blanco haciendo de las suyas, todo esto Atrabilioso por aplicar el "aliñito" en esa Nueva Empanada que nos van a tratar de vender a los colombianos como ese Nuevo Partido.<BR/><BR/>Su ultima pregunta me hace recordar aquel anuncio, antiguo, de mermeladas la Constancia, una voz masculina grave y profunda enumeraba despacio los sabores de distintas mermeladas y una voz muy agradable interrumpia en medio de la relacion y preguntaba ...y la de la guayaba que?..mientras seguia el locutor con la lista de sabores, ya por lo menos sabe que la guayaba tambien esta en la lista.<BR/><BR/>....satisfecho?...ese era el "detallito"...<BR/><BR/>...el aplauso es para usted por ese termino conciliador....ovacion cerrada y de pie....<BR/><BR/>un saludoSimplicianohttps://www.blogger.com/profile/13815211133278117719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11078030.post-61983347558117975502009-03-16T06:12:00.000-05:002009-03-16T06:12:00.000-05:00Atrabilioso:...esta muy bien, aceptado...digamos q...Atrabilioso:<BR/><BR/>...esta muy bien, aceptado...digamos que el uno es la empanada tradicional y el otro la Nueva Empanada...o mejor aun, el uno es un perro grande y el otro un perro mediano....pero que son perros,lo son....y tan amigos como siempre...ja ja y que viva el glorioso....<BR/><BR/>un saludazoSimplicianohttps://www.blogger.com/profile/13815211133278117719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11078030.post-61020369261587332192009-03-15T11:22:00.000-05:002009-03-15T11:22:00.000-05:00SIMPLICIANO:!Genial que conozca a Friedman! Un ap...<B>SIMPLICIANO:</B><BR/>!Genial que conozca a Friedman! Un aplauzo, pero ¿qué tiene que ver eso con su afirmación según la cual, los elementos del nuevo partido eran igualitos al documento que usted pegó del partido Liberal?<BR/><BR/>No voy a entrar en un debate de los contenidos del nuevo partido, pues no es el tema de este foro. De repente, cuando los anuncien oficialmente, se podrán discutir, si yo planteo el tema en el post, los contenidos programáticos y doctrinales. Mientras tanto es una pérdida de tiempo que evade el asunto central: <B>su afirmación de que los programas son igualitos</B>. Hasta ahora no ha demostrado su afirmación y solo ha intentado salirse por las ramas y lanzar acusaciones sin fundamento.<BR/><BR/>Quedan de todas maneras los planteamientos hechos por usted y por mi sobre el gobierno limitado.Atrabiliosohttps://www.blogger.com/profile/17062599826769158289noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11078030.post-7751964791847929002009-03-15T07:49:00.000-05:002009-03-15T07:49:00.000-05:00…..me incomoda pero no me afecta,esta situacion es...…..me incomoda pero no me afecta,esta situacion estaba prevista.<BR/><BR/>Atrabilioso:<BR/><BR/>…deciamos ayer…<BR/><BR/>…la teoria de Gobierno Limitado pertenece a Milton Friedman, tal vez el mas influyente economista Liberal de la segunda parte del siglo pasado, funcionaria muy bien en una sociedad perfecta en la cual todos los asociados tuvieran como finalidad el bien comun, pero fijese lamentablemente no ocurre asi, del uso se cae en el abuso y quienes piensan en sacar provecho propio hacen de las suyas, lo escrito es muy llamativo, la propuesta es exelente en condiciones ideales, pero….<BR/><BR/>La teotria esta se implanto durante el Gobierno de Reagan y fue la tabla de salvacion para salir de esa recesion que hasta entonces era la mas violenta despues de la del 28, al estar ya sin regulaciones la industria bancaria, antes eran super rigidas, empezaron a fluir capitales, bajaron los intereses drasticamente y se inicio una era de aparente bonanza economica,que abarco tambien la era Clinton y el primer periodo de Bush, digo aparente porque debido a la desregularizacion ya habia pillos de cuello blanco con grandes influencias , titulos universitarios y sagacidad que armaban sus imperios economicos destinados a sacar provecho abusivo de ellos , el Caso Enron y otros cuantos hasta llegar a los mas recientes conocidos como el de Madoff y los mas pequeños que se descubren diariamente, todo al amparo de la falta de regulaciones e intervencion del Gobierno.<BR/><BR/>La libertad de accion de los bancos y las compañias hipotecarias los llevo a concebir un tipo de hipoteca que facilitaba enormemente el conseguir un prestamo, se minimizaron las condiciones a los prestatarios , se recurrio a estratagema de inflar los avaluos de las propiedades para obtener encubierta por la hipoteca dineros que sobrepasaban en mucho el valor real de la propiedad, fijese todo amparado en el Gobierno Limitado, estos negocios locos impulsaron una pasajera bonanza economica hasta que se saturo el Mercado , empezaron a vencerse las hoipotecas ,raritas, no resultaron mas compradores para tantas propiedades, quienes habian adquirido varias pensando en revenderlas se quedaron colgando de la brocha , no pudieron pagar, los bancos reposeyeron las propiedades quedaron iliquidos y exploto la burbuja arrastrando al resto de la economia del pais e infectando y llevandose por delante la economia mundial, Atrabilioso , esto lo he vivido, lo he experimentado, he sido parte de esta historia ,hasta me he lucrado de carambola, pero vivimos un desastre, crealo.<BR/><BR/>Al final del Segundo periodo de Bush cae la bomba , apenas por meses no le toco a Obama , este tuvo tiempo de corregir sus planteamientos y plataforma de gobierno, se apoyo con el tema de la incapacidad del gobierno anterior de parar la crisis y lo ayudo en gran parte a llegar a la Presidencia, pero es que aunque se notaba debilidad en la economia fue el fracaso bancario lo que lo precipito y segun las normas que estaban en efecto habia muy poco por hacer, seria imponer regulaciones, contrario a la teoria vigente de Gobierno Limitado, este fue un ciclo, cuando se implanto lucia ideal no se sabia el rumbo que tomaria al implementarse y los efectos que produciria que fue desastroso ese pasar de la teoria a la realidad,ya experimentamos el final de ese proceso, ahora viene la recuperacion de esa caida, lo primero ,implanter rigidas muy rigidas regulaciones, endeudar al pais en sumas increibles y sufrir los efectos pero ya bajo nuevas regulaciones.<BR/><BR/>Los principios de esta teoria como los principios del comunismo son atractivos su mal esta al aplicarlos.<BR/><BR/>Atrabilioso, no le menciono el Liberalismo para refrescar el ambito,, me referire como ejemplo al Comunismo, el partido comunista aleman, el partido comunista chino, el partido comunista chileno, el partido comunista cubano, el partido comunista colombiano, tienen todo sus raices en el partido comunista ruso donde nacio y de donde se difundieron sus principios, fue alli donde paso de simple ideologia a partido politico, en cada pais se acomoda a su pensamiento o personajes como Mao en China Fidel en Cuba, Allende en Chile ,en Albania o Rumania , le dan un toquecito personal o nacional pero es la misma ideologia y principios. <BR/><BR/>Imagina usted una industria bancaria en Colombia sin regulaciones estatales ? no le parece muy pronto poner a Ecopetrol como modelo de esa liberacion de controles? Ya he leido algo sobre quejas por practicas no muy buenas para los consumidores, tiene razon en un sentido , todo este rollo se parece a esas novias ansiosas por pescar marido, quienes a pesar de las advertencies de que el novio es un borrachin irresponsible , se fijan mas bien en que es pispito de ojos, muy divertido, de buena familia y se casan pensando que lo van a llevar al buen camino y lo convertiran en buen marido….usted sabe el resto.<BR/><BR/>Ademas, fijese bien Friedman el autor de este Gobierno Limitado , va mas alla, tambien propugna y hace enfasis en legalizar las drogas, con su razon explica que hay que darle libertad a quien se quiera matar para que se mate, no se que piensa usted…no menciono el tabaquismo….ni de vainas, pero digame ha tratado de dejar de fumar?....como amigo me preocupo por ello.<BR/><BR/>Un saludazoSimplicianohttps://www.blogger.com/profile/13815211133278117719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11078030.post-45697871198346160702009-03-14T23:29:00.000-05:002009-03-14T23:29:00.000-05:00SIMPLICIANO:Lo que usted llama gobierno limitado, ...<B>SIMPLICIANO:</B><BR/>Lo que usted llama gobierno limitado, según sus conclusiones, es una malinterpertación, o mejor, una adaptación perversa que hicieron durante los gobiernos de Clinton y Bush de ese modelo. Lea nuevamente la información que le aporto y la correcta utilización de ese modelo no solo es benéfica, sino impulsora del desarrollo:<BR/>1. Poderes reducidos del Estado.<BR/>2. Separación de poderes con frenos y contrapesos.<BR/>3. Superior eficiencia del mercado (de los operadores privados) para la mayor parte de las tareas. Ecopetrol es ejemplo de este punto.<BR/>4. Reducción de las estructuras burocráticas.<BR/>5. Redistribución de los bienes públicos, incluyendo la redistribución del ingreso.<BR/>6. Tarea fundamental del gobierno: la creación de un marco de estabilidad garantizando paz, justicia y libertad.<BR/>7.Defensa de los derechos individuales de los ciudadanos: libertad, vida y propiedad.<BR/>8. Igualdad de derechos en términos formales.<BR/><BR/>Lo de hipotecas, mercados y explosión de la burbuja fue una aplicación perversa de muchos factores, incluyendo una mala interpretación de Gobierno Limitado.<BR/><BR/>Lo contrario a Gobierno limitado es el modelo de la izquierda, o con matices de izquierda, ligado a la estatización de todo, el control del gobierno de todos los aspectos de la vida del ciudadano, un Estado paquidérmico y gigantesco lleno de gente dependiente del líder de un partido único.<BR/><BR/>Usted dice: <I>esta es la fase que me incomoda entrar cuando se hieren suceptibilidades, quien habla de mentiras y de ofensas?, es un tono desafiante y descalificador...</I><BR/><BR/>Que usted intente herir suceptibilidades ya es una estrategia conocida y poco relevante a estas alturas, en especial cuando se enreda en sus planteamientos y asume la postura de no reconocer errores como el inicial en el que dijo que eran igualitos los elementos y el copy-paste del partido Liberal. <BR/><BR/>Generalmente cuando usted se ve perdido, ataca con cualquier arma y sin medir ni el tono, ni las consecuencias de sus palabras. Quien ha venido usando tono desafiante y descalificador es usted y cualquiera que lea este larguísimo foro circular encontrará que estoy diciendo la verdad. Pero ¿Qué le vamos a hacer? Es su fórmula cuando sus opiniones, disfrazadas de argumentos, quedan sepultadas por información y hechos contundentes.<BR/><BR/>Si usted modera el tono, evita las constantes descalificaciones y reconoce sus errores, seguramente no tendrá que enfrentar posiciones desafiantes que no retroceden ante nada, como es mi caso. <BR/><BR/>Entonces, frente a la molestia, siempre tendrá dos opciones: moderar el lenguaje utilizado, y sobre todo dejar de lado los adjetivos o soportar la fuerza de los enfrentamientos. Claro, siempre tendrá la tercera posibilidad que es buscar otros sitios en los que siempre le digan que tiene razón, aunque supongo que eso solo ocurre en su casa y con los suyos, no por la fortaleza de algunos argumentos, sino por no contrariarlo... lo siento, no es mi caso.Atrabiliosohttps://www.blogger.com/profile/17062599826769158289noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11078030.post-5189664704282505452009-03-14T15:04:00.000-05:002009-03-14T15:04:00.000-05:00Atrabilioso:...GOBIERNO LIMITADO...Seguramente ese...Atrabilioso:<BR/><BR/>...GOBIERNO LIMITADO...<BR/><BR/><BR/>Seguramente ese componente para el Nuevo Partido se incluyo mucho antes de la explosion de esa teoria a finales del gobierno de Bush,es lo que se ha llamado la desregularizacion de la economia, se implemento durante el gobierno de Reagan, en una tremenda recesion, los altisimos intereses hipotecarios paralizaron la construccion , mas del 11% incosteable para la compra de propiedades, el credito se restringio, tarjetas de credito con altisimos intereses, lo mismo la venta de vehiculos, se paralizo la economia.<BR/><BR/>Se implanto la teoria de Gobierno Limitado, la no intervencion del gobierno , no a la regulaciones existentes para los bancos, compañias de prestamos hipotecarios, compañias de seguros etc, un gobierno chiquito, esto funciono de maravilla, los bancos que exigian rigidos controles a las Compañias dedicadas a la venta de hipotecas para prestarles dinero, se involucraron directamente en el negocio de hipotecas, las Compañias hipotecarias se convirtieron en bancos para asi captar los capitals que les hacia falta para su negocio, lo mismo las Cias de seguros formaron su banco y tambien al negocio hipotecario, a su vez tambien los bancos incursionaron en el negocio de seguros, liberalizacion complete, aplicado el principio de libre competencia empezaron gradualmente a facilitar los prestamos hipotecarios minimizando las condiciones que deberian presenter los posibles compradores de propiedades, ante esta avalanche de compradores las propiedades subieron astronomicamente, una locura, con decirle que teniamos un apartamento,como inversion, y nos ofrecieron tres veces el valor de el que lo estimabamos, claro que se vendio y quien lo compro lo revendio a la semana con una ganancia sustacial, empezo la locura grandes proyectos de construccion a lo largo y ancho del pais, Miami se lleno de edicios de apartamentos, el precio no importaba , compradores sobraban, daban un deposito y luego a esperar a otro avido comprador para obtener ganancias rapidas , la gente rehipoteco sus casas ya libres se hicieron prestamos para dar depositos para la compra de propiedades , inventaron una hipoteca en la cual el prestatario durante tres a cinco años pagaba solo parte de la cuota a un interes bajisimo ,dejando el resto para sumarlo al momento de hacer el cierre definitive, no se hicieron cuentas claras, se penso en vender y revender la propiedad con ganancias astronomicas mientras llegaba ese plazo del cierre definitive, los exesos hicieron el resto, todo se vino abajo, se derrumbo el Castillo de naipes, los bancos en iliquidez , las cias hipotecarias en quiebra, los deudores sin como poder afrontar los gastos, bajaron las propiedades tremendamente , muchos deben muchissimo mas de lo que vale realmete la propiedad, se formo el caos, los bancos reposeen las propiedades no dan mantenimiento, no les interesa, los grandes proyectos se paralizaron, exploto lo que estamos sufriendo, desempleo atroz, desbarajuste total, las medidas que toma el Nuevo Gobierno nadie sabe si funcionaran mientras tanto sube y sube la deuda publica , dicen que con las nuevas mediddas implementadas para salvar a los culpable de esta hecatombe representa una deuda de mas de $6.000.- por cada habitante de este pais y no se sabe si al final funcionara.<BR/><BR/>Todo esto ha pasado a la economia mundial y es lo que se ha llamado el “gobierno limitado”<BR/><BR/>Atrabilioso; esta es la fase que me incomoda entrar cuando se hieren suceptibilidades, quien habla de mentiras y de ofensas?, es un tono desafiante y descalificador, si acaso ese termino de “gobierno limitado” es el mismo del Partido Nuevo, ya sabe lo que ocurrio en USA con su implementacion y explosivo final, sepa, la estamos pasando muy mal y tiende a empeorar.Simplicianohttps://www.blogger.com/profile/13815211133278117719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11078030.post-17750424217911350092009-03-14T12:17:00.000-05:002009-03-14T12:17:00.000-05:00SIMPLICIANO:Que un partido se llame Liberal no sig...<B>SIMPLICIANO:</B><BR/>Que un partido se llame Liberal no significa que lo sea. Hay principios básicos, pilares fundamentales sin los cuales no se puede señalar a una colectividad política como liberal: eso pasa con el PLC.<BR/><BR/><B>Gobierno limitado:</B> Modelo de gobierno en el que los poderes del estado son reducidos. Aunque en sus líneas generales la doctrina se funda en las teorías republicanas de la separación de poderes y los frenos y contrapesos, la concepción del gobierno limitado se apoya para sus propuestas concretas en la superior eficiencia del mercado para la mayor parte de las tareas estatales; promueve, por lo tanto, la apertura al mercado de los servicios sociales y las prestaciones de seguridad y educación, y la reducción de las estructuras burocráticas de administración y redistribución de los bienes públicos.<BR/><BR/>La única tarea legítima del gobierno es crear un marco de estabilidad garantizando la "paz, justicia y libertad" y defender los derechos individuales de sus ciudadanos; estos están definidos normalmente en términos de "libertad, vida y propiedad" o de igualdad de derechos en términos formales.<BR/><BR/>En esta concepción, el exceso en las funciones estatales, al tener éste el monopolio legítimo del uso de la fuerza, se equipara a la tiranía. Para evitar la concentración de poder en unas pocas manos, el concepto propone limitar los poderes y la actuación del gobierno: no sólo el establecimiento de una constitución que regule el ejercicio del derecho, sino restringir las capacidades de la administración de acceder a la prensa (para permitir la independencia de ésta), los medios de producción (para favorecer la iniciativa privada) y la educación (para evitar la difusión de propaganda estatal).<BR/><BR/>De otro lado, no hablo para que me "interpreten" y JAMÁS podría pensar, sugerir o afirmar que una cosa aracaica y sostenida con vida artificialmente puede ser modernizada, adaptada o pulida.<BR/><BR/>No voy a entrar en sus trampas retóricas, que son falsedades mezquinas, de que respondí o no sus preguntas, o de que me salgo olímpicamente de los temas: ahí está el foro para el que quiera comprobar si usted miente o no.Atrabiliosohttps://www.blogger.com/profile/17062599826769158289noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11078030.post-14371909528826908732009-03-14T04:20:00.000-05:002009-03-14T04:20:00.000-05:00Atrabilioso:...al releer su anterior respuesta al ...Atrabilioso:<BR/><BR/>...al releer su anterior respuesta al final , da en el clavo, o le suena la flauta...."En español: el PLC no tiene nada que ver con el liberalismo moderno....." da a entender con esto que se puede modernizar , adaptar y pulir un partido, se refiere al Liberal, sin crear un traumatismo politico creando partidos "ad hoc" como embeleco, capricho, ocultos intereses o darle caramelo a un personaje exitoso y valioso como es Alvaro Uribe Velez peligrosa jugada , si el partido pega, al final los dirigentes de turno se apropiaran de el y si no pega, seria la liquidacion del Gran Presidente, historicamente de los mejores que hemos tenido, me inclino a pensar que es un "caramelo", ojala no sean intereses ni tan ocultos.<BR/><BR/>otro saludazo bien madrugado.Simplicianohttps://www.blogger.com/profile/13815211133278117719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11078030.post-61919299083913884062009-03-14T04:07:00.000-05:002009-03-14T04:07:00.000-05:00Atrabilioso:Me esta poniendo el asunto color de ho...Atrabilioso:<BR/><BR/>Me esta poniendo el asunto color de hormiga, usted se ha enquistado en su posicion, ni nuestro partido Liberal , ni el Español ni el cualquier otro lugar son inventos de cada pais o region, son adaptaciones que se han hecho de principios y filosofias universales, teniendo como bases la Constitucion Americana , la Revolucion Francesa, mucho del Liberalismo Ingles y demas doctrinas, no es un invento criollo;cada pais toma como doctrina del suyo lo que se acomoda a sus costumbres y modos de pensar, me acusa de algo a lo cual usted recurre sistematicamente el ignorar las respuestas y tragarse los comentarios, me hace preguntas concretas, las respondo, y o no le satisfacen o no las lee, el asunto es repetitivo y sistematico , pero fijese ,cuando le hago una pregunta ,usted olimpicamente se lava las manos refiriendome al Presidente Uribe o a quienes conforman este Nuevo Partido como simple “tenetealla” o como Don Ramon para quitarse de encima al Chavo del Ocho, “vete a ver si ya puso la marrana”, luego salio, cuando le envie las ultimas respuestas , con que estaba tan perdido como perro en misa, me dejo pensando que tal vez no nos estamos refiriendo al mismo asunto, queriendo aclarar me permito hacerle ahora una sola preguntica, una solita, que entiende el Nuevo Partido por “Gobierno Limitado ??, asi veremos si nos estamos refiriendo al mismo asunto.<BR/>…o no ha digerido la “empanada”?<BR/><BR/>Un saludazoSimplicianohttps://www.blogger.com/profile/13815211133278117719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11078030.post-65836101707477698332009-03-13T20:16:00.000-05:002009-03-13T20:16:00.000-05:00SIMPLICIANO:Puras evasivas que no van al puntoy cr...<B>SIMPLICIANO:</B><BR/>Puras evasivas que no van al puntoy creo entender el motivo: usted pretende asimilar al partido Liberal con el liberalismo moderno... es más fácil resucitar a Alfonso López Pumarejo que lograr que el partido Liberal, con Piedad incluída, asuman los postulados liberales modernos.<BR/><BR/>En español: el PLC no tiene nada que ver con el liberalismo moderno.Atrabiliosohttps://www.blogger.com/profile/17062599826769158289noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11078030.post-10023383000527516712009-03-13T15:40:00.000-05:002009-03-13T15:40:00.000-05:00Atrabilioso:estas son sus preguntas..."....Entonce...Atrabilioso:<BR/><BR/>estas son sus preguntas...<BR/><BR/>"....Entonces, le ruego me responda de manera precisa:<BR/>1 ¿En qué parte está el matiz de izquierda en los elementos del nuevo partido?<BR/>2 ¿En qué parte menciona el partido Liberal la propiedad privada?<BR/>3 ¿En dónde está en el documento suyo la mención al gobierno limitado?<BR/>4¿Cuáles son los elementos idénticos en materia económica? <BR/>5¿En qué parte de su documento se cierra la puerta a una solución negociada al conflicto que es simplemente el premiar a los criminales?...."<BR/>-----------------<BR/><BR/>Explique que no me referia al concepto del "izquierdismo" de hoy, hice la aclaracion del caso.<BR/><BR/>La mencion sobre propiedad privada puede leerlo en el articulo 5.<BR/><BR/>El "gobierno limitado" y el libre mercado propuesto por Milton Friedman el maestro de los economistas liberales, si el Nuevo Partido<BR/>acoge este canon se situa en el campo del liberalismo, funciono muy bien en el gobierno de Reagan , cuando se exedio en el trajo las consecuencias que padecemos de la recesion en este pais, no muy aconsejable el asunto, a Geenspan seguidor de este asunto se le culpa de la situacion actual de la economia de este pais.(..la tal desregularizacion...principio del Gobierno Limitado; cuando se menciona "gobierno Limitado" es como mencionar a uno sus creadores Milton Friedman y este era Liberal <BR/><BR/>He respondido a sus preguntas. no se porque lo vuelve a desconocer.<BR/><BR/>(..la tareita esta larga...)<BR/><BR/>un saludoSimplicianohttps://www.blogger.com/profile/13815211133278117719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11078030.post-21870729026549454742009-03-13T15:39:00.000-05:002009-03-13T15:39:00.000-05:00Atrabilioso:estas son sus preguntas..."....Entonce...Atrabilioso:<BR/><BR/>estas son sus preguntas...<BR/><BR/>"....Entonces, le ruego me responda de manera precisa:<BR/>1 ¿En qué parte está el matiz de izquierda en los elementos del nuevo partido?<BR/>2 ¿En qué parte menciona el partido Liberal la propiedad privada?<BR/>3 ¿En dónde está en el documento suyo la mención al gobierno limitado?<BR/>4¿Cuáles son los elementos idénticos en materia económica? <BR/>5¿En qué parte de su documento se cierra la puerta a una solución negociada al conflicto que es simplemente el premiar a los criminales?...."<BR/>-----------------<BR/><BR/>Explique que no me referia al concepto del "izquierdismo" de hoy, hice la aclaracion del caso.<BR/><BR/>La mencion sobre propiedad privada puede leerlo en el articulo 5.<BR/><BR/>El "gobierno limitado" y el libre mercado propuesto por Milton Friedman el maestro de los economistas liberales, si el Nuevo Partido<BR/>acoge este canon se situa en el campo del liberalismo, funciono muy bien en el gobierno de Reagan , cuando se exedio en el trajo las consecuencias que padecemos de la recesion en este pais, no muy aconsejable el asunto, a Geenspan seguidor de este asunto se le culpa de la situacion actual de la economia de este pais.(..la tal desregularizacion...principio del Gobierno Limitado; cuando se menciona "gobierno Limitado" es como mencionar a uno sus creadores Milton Friedman y este era Liberal <BR/><BR/>He respondido a sus preguntas. no se porque lo vuelve a desconocer.<BR/><BR/>(..la tareita esta larga...)<BR/><BR/>un saludoSimplicianohttps://www.blogger.com/profile/13815211133278117719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11078030.post-5928593931850812962009-03-13T14:43:00.000-05:002009-03-13T14:43:00.000-05:00SIMPLICIANO:¿Y eso qué tiene que ver con el partid...<B>SIMPLICIANO:</B><BR/>¿Y eso qué tiene que ver con el partido Liberal colombiano que usted pide reformar, mantener y proteger por ser tradicional?<BR/><BR/>Recuerde que <B>SU PLANTEAMIENTO</B> equivocado y en el que quiere permanecer es que <B>los elementos del programa del nuevo partido y del partido Liberal son igualitos.</B><BR/><BR/>Repito: ¿qué tienen que ver los planteamientos del liberalismo moderno con el PLC? Traer extractos de columnas de opinión que mencionan al liberalismo moderno sencillamente entierran aún más su pretención de igualar al partido Liberal con los elementos del nuevo partido. <BR/><BR/>Responda las preguntas que le hice y no trate de evadir el asunto o de comparar los postulados liberales con eso que aquí se llama liberalismo... lo único que hace es enredarse más en su error.Atrabiliosohttps://www.blogger.com/profile/17062599826769158289noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11078030.post-49130148111382987052009-03-13T12:48:00.000-05:002009-03-13T12:48:00.000-05:00Atrabilioso:...algo sobre "gobierno limitado" dent...Atrabilioso:<BR/><BR/>...algo sobre "gobierno limitado" dentro de las doctrinas liberales...<BR/><BR/>Si el Nuevo Partido lo tiene como uno de sus principios, ahi tiene otra similitud comentada y conste , el ejemplo sobre el "tabaquismo" no es mio, asi no sufrire de sus "furores"<BR/><BR/><BR/>un saludazo<BR/><BR/>----------------------------<BR/><BR/> <BR/>18/09/2005 - Pablo Molina - La Razón - Edición de Murcia<BR/>Solos frente al Estado<BR/>La sana doctrina liberal defiende la existencia de un Estado mínimo, cuya misión es garantizar el orden público, la justicia, el derecho de propiedad y la defensa exterior. Los demás ámbitos de la sociedad civil han de quedar regulados por los propios actores, siguiendo esa suerte de "piloto automático" intuitivo que encarnan la tradición, la costumbre y un legado moral ampliamente compartido.<BR/>Sucede, sin embargo, que el saludable gobierno limitado decimonónico se ha transformado a lo largo del último siglo en el monstruo estatal que ahora conocemos. Actualmente los gobiernos esquilman nuestro bolsillo, no para ejercer las funciones básicas que les son propias, sino para transformar radicalmente a la sociedad, quiera ésta o no; por las buenas o por las malas. Los políticos no son ya los garantes de la supervivencia de una forma de ver el mundo, sino aplicados ingenieros sociales jugando a hacer su pequeña revolución que les lleve a la posteridad. Una sociedad sana rechazaría de inmediato las pretensiones manipuladoras de esta minoría tiranizante; por eso el paso previo, como en todo procedimiento totalitario, es embrutecer a la masa lo que sea menester hasta hacerla inmune a la más mínima tentación reflexiva. A estas alturas de la Historia, los propios afectados hemos acabado aceptando gustosos sobre nuestros hombros el peso de una culpa inmerecida. Nos tiranizan, pero lo celebramos por que es por nuestro bien.<BR/><BR/>Un solo ejemplo: el tabaco. El gobierno produce, comercializa y obtiene impuestos de un producto dañino, pero la culpa de todos los males que acarrea la tiene usted, insensato consumidor. Las campañas antitabaco llegan prácticamente al insulto directo, convirtiendo al adicto en un monstruo insolidario al que conviene aislar. Los propietarios de los restaurantes, aceptan resignados que los políticos que mantienen con sus impuestos, decidan por ellos lo que les queda o no permitido hacer a sus clientes dentro de su propiedad. Y nadie protesta.<BR/><BR/>En realidad, la única diferencia entre el Estado del Bienestar (¡!) y un delincuente común, es que éste último, consciente de su condición vil, no te endilga después de robarte una palinodia para crearte mala conciencia. Te roba y se larga. A un gobierno "de progreso" no le basta con asaltar tu bolsillo. Quiere que se lo agradezcas. Es la tiranía más perfecta jamás soñada; aquella que no necesita ejercerse por la fuerza, pues las víctimas aceptan gozosas las cadenas que se le imponen. Es usted un esclavo, ¿Lo sabía?Simplicianohttps://www.blogger.com/profile/13815211133278117719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11078030.post-4462522535322505562009-03-13T09:52:00.000-05:002009-03-13T09:52:00.000-05:00Atrabilioso:...no quiero devolverle el balon con e...Atrabilioso:<BR/><BR/>...no quiero devolverle el balon con el asunto de la "cortesia" porque seria un pase hacia atras, y como usted esta cerca a la porteria existiria la posibilidad de un autogol...<BR/><BR/>...lo que le transcribi fue apenas una minima parte de los articulos constitutivos del partido Liberal y en ellos se lee claramente:<BR/><BR/>"....5. El principio de la función social de la propiedad ha sido y continuará siendo bandera del Partido Liberal....."<BR/><BR/>...en cambio en lo que usted transcribe apenas se menciona sobre la propiedad sin explicar el concepto sobre ella en el Nuevo Partido, por esa razon en respuesta a Jaime R, aclare los conceptos, me parecia que alli encontraria una diferencia esencial pero viendo y analizando los principuios filosoficos del Uribe liberal, deduje que serian los de su partido.<BR/><BR/>Pero me siento en la obligacion de comentarle que cuando argumentan sobre politica dos personas de epocas tan diferentes y distantes se hace imperativo aclarar conceptos para llegar a un concenso y para que la argumentacion sea util , por eso escribi, no se si lo leyo, cuando explique lo que para nosotros los "pasaditos de maduros" podria significar el termino de "izquierdas politicas", in ilo tempore, por alla en "tiempo del ruido' habia una tendencia erronea y hasta absurda si se quiere de catalogar al liberalismo como de izquierda y a los godos clavarnos el de derechas, asi como asi, tal vez por aquello que en la mesa de deliberaciones de la Revolucion Francesa, los representates del pueblo ,pueblo, se sentaban a la izquierda y los de dedo parado los influyentes a la derecha, muy distinto al concepto moderno de nuestra politica en que en las "izquierdas" se guardan los liberales, conservadores y gran cantidad de personajones que ni lo uno ni lo otro, mas bien comunistas mimetizados de todos los colores y plumajes.<BR/><BR/>No dije que el nuevo partido tuviera matices izquierdas , los tiene de liberales, por esa razon explique el concepto de izquierdas y puse el ejemplo que segun ese anacronico modo de pensar seria inconcebible entender a un Liberal con camandula como felizmente es el Presidente Uribe.<BR/><BR/>Cuando dos epocas tan distantes se enfrascan en estos coloquios es imperante la aclaracion de conceptos asi no es lo mismo el liberalismo de Lopez Pumaerejo, Echandia, Turbay y el mismo Gaitan al de los pichones de hoy, lo mismo ocurre con otros elementos, la chusma, luego bandolerismo y los narcoguerrilleros de hoy son absolutamente diferentes, las Convivir, el paramilitarismo de Castaño y el paramilitarismo narcoterrorista de hoy son absolutamente diferentes y para poder hacer comentarios constructivos se hace necesario tener en cuenta esas diferencias de conceptos, de otra manera pecariamos de injustos y no llegariamos a nada en una argumentacion.<BR/><BR/>En cuanto al resto, deme un respiro,espero quede aclarado en parte los pundos en discrepancia que estamos analizando con la salvedad que NO SOY LIBERAL .<BR/><BR/>un saludazo y pase adelantado.Simplicianohttps://www.blogger.com/profile/13815211133278117719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11078030.post-40137290171455698832009-03-12T12:03:00.000-05:002009-03-12T12:03:00.000-05:00SIMPLICIANO:¿Cómo así que en los elementos que ent...<B>SIMPLICIANO:</B><BR/><BR/>¿Cómo así que en los elementos que entregué no se menciona la propiedad privada? !!!Ahí está!!! Lo fundamental sería que usted leyera, por lo menos como una muestra de cortesía, los elementos que se suministran para el debate.<BR/><BR/>Veamos: Usted mantiene su afirmación de que los elementos que yo suministré y el documento que anexó sobre el partido Liberal son iguales. <BR/><BR/>Entonces, le ruego me responda de manera precisa:<BR/>1 ¿En qué parte está el matiz de izquierda en los elementos del nuevo partido?<BR/>2 ¿En qué parte menciona el partido Liberal la propiedad privada?<BR/>3 ¿En dónde está en el documento suyo la mención al gobierno limitado?<BR/>4¿Cuáles son los elementos idénticos en materia económica? <BR/>5¿En qué parte de su documento se cierra la puerta a una solución negociada al conflicto que es simplemente el premiar a los criminales?<BR/><BR/>Me extraña que usted evada los asuntos de una manera tan campante, pues no se concentra en mi respuesta, o en todas las respuestas que le he entregado, sino que se va por las ramas sin abordar de frente el asunto. <BR/><BR/>Cuando ya le entrego los lineamientos “uribistas” en los elementos que aporté, entonces se va a otro asunto. Efectivamente muchos principios son liberales, pero los de verdad y no los que han constituido históricamente al mal llamado partido Liberal, por lo cual, el liberalismo moderno no tiene mayor relación con lo que aquí dirige César Gaviria Trujillo, y antes han dirigido tipos como Ernesto Samper o Alfonso López. Entonces, si lo que usted pretende es darle igualdad a la fuerza al “liberalismo” colombiano con la concepción real de lo que eso significa y se aplica en el mundo, debo decirle que persiste en un gravísimo error.<BR/><BR/>De otro lado, no me estoy saliendo de nada como usted pretende: es usted el que se ha salido permanentemente del asunto y cuando ve agotados sus argumentos, entonces simplemente lanza una opinión sin ningún sustento que además nos toca aceptar como verdad irrefutable. Es todo suyo el derecho a persistir en la terquedad del error de asegurar que son iguales ambos asuntos. <BR/><BR/>Por lo pronto no ha demostrado en ningún momento su afirmación ligera y tergiversada, fruto de un embeleco de querer preservar unas instituciones caducas, ineficientes, clientelistas, corruptas, dañadas desde su origen, sin ideas, ni doctrina; como son los partidos tradicionales en Colombia… mantener algo por la simple tradición es uno de los embelecos que más le ha costado al país… entonces, por la tradición de 50 años de violencia hay que mantener a las Farc, por la tradición familiar hay que mantener a los Samper, por la tradición afrodescendiente hay que mantener a Piedad Córdoba, por la tradición jurídica hay que mantener intocables a los magistrados de la Corte Suprema y obviamente, por la tradición, debemos no solo cuidar sino fortalecer a los elementos desestabilizadores del Estado colombiano. En esto ya se vuelve tradición el narcotráfico y entonces también deberemos, según el concepto de preservar las tradiciones, cuidarlo y consentirlo o apoyarlo para que se reestructure y sea más eficiente.<BR/><BR/>Fuerte abrazo.Atrabiliosohttps://www.blogger.com/profile/17062599826769158289noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11078030.post-42595137450691939242009-03-12T04:26:00.000-05:002009-03-12T04:26:00.000-05:00Jaime R :La mayoria de las veces los planteamiento...Jaime R :<BR/><BR/>La mayoria de las veces los planteamientos de gobierno de los candidatos no coinciden exactamente con los postulados de los partidos que representan, son sus guias o puntos de referencia.<BR/><BR/>El concepto de la propiedad como un bien individual, intocable es del conservatismo, asi que el del Nuevo Partido debe ser el concepto liberal, de esto estaba en duda pues no se mencionaba en lo escrito por Atrabilioso.<BR/><BR/>Atrabilioso:<BR/><BR/>Si algo se parece a un perro, tiene cuatro patas y rabo y ladra como perro,pongale el cuño…es un perro.<BR/><BR/>Si Uribe y su corte celestial estan en la tarea de conformar ese Nuevo Partido, conocida la lealtad del Presidente a sus principios morales y filosoficos, su honestidad de pensamiento y su afiliacion desde siempre al liberalism, no le quepa la menor duda,los principios de ese partido seran…liberales, pueden variar en intensidad y en dosis pero son los mismos ingredientes de la empanada tradicional.<BR/><BR/>Muy oportuna su salida con el …”doctores tiene la Santa Madre Iglesia que os sabran responder….la comparto,”mejor como Ud dice, esperemos a que nazca la criatura para ver a quien se parecera…<BR/><BR/>Me sigue pareciendo el asunto del Nuevo Partido un embeleco perturbador, supongamos que el Presidente que suceda a Uribe, fuera un conservador que se presente tambien de “independiente” y que para bien de Colombia y es lo deseable, no solo haga un exelente gobierno que nos monte en el tren de la felicidad a los colombianos sino que sea muchisimo mejor que el de Uribe para nuestra completa felicidad, que amerite su reeleccion y que luego cansados de tanto ver al mismo personaje decidamos crear otro Nuevo Partido para perpetuar su magnifico legado estariamos de esta manera cada ocho años asistiendo a un entierro y bautizo de viejos y Nuevos Partidos, absolutamente inconveniente si sabemos que lo primordial para avanzar en desarrollo se require de estabilidad y continuidad de politicas y principios.<BR/> …amanecera y veremos…<BR/><BR/>Un saludazoSimplicianohttps://www.blogger.com/profile/13815211133278117719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11078030.post-31445894512778963322009-03-11T14:03:00.000-05:002009-03-11T14:03:00.000-05:00Hay dos cosas que yo quería añadir. La primera es ...Hay dos cosas que yo quería añadir. La primera es sobre la empanada tradicional. Simpliciano parece aludir a los valores, pero puede que en política los valores sean opiniones demasiado generales, y tiene razón en que de algún modo un partido que se defina como lo contrario del chavismo y quiera representar a la sociedad tiene que contar con elementos de la tradición liberal y de la tradición conservadora. Pero no se trata tanto de valores como de propuestas. Un programa político es una "hoja de ruta" y los de los partidos tradicionales no sirven porque en buena medida corresponden al siglo XIX y a las tensiones de entonces.<BR/><BR/>De tal modo, un partido que abandere la integración de Colombia en el Occidente, por llamar de algún modo al mundo desarrollado, liberal-capitalista, no puede excluir a la gente que se sienta identificada con esos valores tradicionales ni dejar margen para que los chavistas (qué gran suerte es tener un modelo de lo que no se puede ser) los exploten.<BR/><BR/>Lo otro es sobre la propiedad como valor y realidad social que encarna la noción de libertad individual. Dice Simpliciano:<BR/><BR/><I>... hay una tendencia que considera la propiedad como un bien individual , intocable, de alguna manera defiende el latifundismo...</I> <BR/><BR/>Al respecto se puede decir una generalidad muy grande: no hace falta inventarse nada respecto a los cambios que convendrían a Colombia, pues basta con hacer lo que ha funcionado en otras partes. Si hay latifundistas que poseen la mayor parte de la tierra lo correcto no es confiscar y dividir sus propiedades sino cobrar impuestos, tal como se hizo, por ejemplo, en EE UU. La historia de Hispanoamérica es la del Estado al servicio de esos grupos poderosos, pero ahí no se trata de que se respete la propiedad, sino de que el Estado no sirve al interés de los ciudadanos.<BR/><BR/>De hecho, es una de las falacias típicas de la propaganda totalitaria. Si se comparan los ingresos a lo largo de una vida de la mayoría de los "latifundistas" colombianos con los de los parásitos del Estado, magistrados, congresistas y rectores, resultarían ínfimos.<BR/><BR/>Es uno de esos casos en que las diferencias entre un programa de predominio liberal contrasta poderosamente con el del Partido "Liberal". El problema no es el tamaño de las propiedades agrícolas sino el aumento de la riqueza general, que tiende a ser más notorio para los más pobres.<BR/><BR/>En cambio la propiedad-función social tiene varios aspectos problemáticos. El sentido de esa noción es sólo confiscatorio: el que tiene algo lo tiene como representante de los amos, que son los políticos o juristas que dominan el Estado, y lo que se concebía como un derecho resulta un deber. Si fulanito vende su propiedad no le ofrece al comprador la posibilidad de un disfrute y unas rentas, sino una tarea. Y si decide llevarse su dinero a otra parte o dedicarlo a la promoción de las artes según sus preferencias, resultaría despojando a los demás.<BR/><BR/>Todo eso no anula en absoluto la necesaria búsqueda de la igualdad como valor absoluto por parte de los agentes políticos. Sólo es que las reformas agrarias y las confiscaciones del totalitarismo y del populismo no reducen la desigualdad sino que la acentúan en favor de los dueños del Estado. La experiencia de los países capitalistas lo demuestra, allí donde hay libertad económica, competencia, imperio de la ley, no hay latifundio que dure ni masas de miserables.Ruiz_Seniorhttps://www.blogger.com/profile/16248545846005684122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11078030.post-13200328583527579482009-03-11T12:54:00.000-05:002009-03-11T12:54:00.000-05:00SIMPLICIANO:El punto central del debate que usted ...<B>SIMPLICIANO:</B><BR/>El punto central del debate que usted mismo planteó es que los elementos que yo enumeré y el documento que usted pegó eran “igualitos”. Debería comenzar por admitir que fue ligera, por decir lo menos, su afirmación, como está demostrado en todo el foro.<BR/><BR/>En cuanto a su pregunta sobre los “legados uribistas” a ese partido, comenzaré por exponer los tres pilares fundamentales que ha establecido Álvaro Uribe como Presidente: Seguridad democrática, confianza inversionista y cohesión social. <BR/><BR/>Partamos del hecho de que los elementos enumerados del ejercicio político del Presidente tienen un factor de integración: el contrato social. El respeto a dicho contrato social no encaja, por ejemplo, con el tema que plantean en el documento que usted anexó sobre los matices de la izquierda democrática, pues en Colombia esa práctica política ha atentado históricamente contra dicho contrato y ha pretendido, desde siempre, subvertirlo y modificarlo para satisfacer los intereses y las ambiciones de unos grupúsculos parasitarios enquistados en el Estado.<BR/><BR/>Ya en el desarrollo de los tres pilares encontramos que la seguridad democrática se basa en la libertad Individual y la responsabilidad Individual y la paz basada en la seguridad. De igual forma, en la seguridad democrática hacen presencia indispensable asuntos como la institucionalidad de la libertad y la separación y división de los poderes públicos, todos, elementos incluidos en el enunciado de títulos que incluí en la primera respuesta. <BR/><BR/>En cuanto a la confianza inversionista, está enunciado un factor determinante: la propiedad privada, seguida de el capital, los precios y el libre mercado, el libre comercio y la verdadera competencia y sobre todo, la correlación entre libertad y prosperidad en el marco del ejercicio del buen capitalismo. Si algo caracteriza la confianza inversionista, para profundizar el desarrollo del país, es el respaldo al capitalismo empresarial o emprendedor, sin un Estado intervencionista. Obviamente el Gobierno ha tratado de garantizar la competencia de las empresas bajo la igualdad de las garantías jurídicas para el desarrollo de los respectivos negocios.<BR/><BR/>Hay otro punto esencial en este asunto de la confianza inversionista, que choca directamente con los matices de izquierda democrática. Se trata del establecimiento de políticas contrarias al dirigismo, la intervencionismo estatal y el fomento desmedido de burocracia<BR/><BR/>De igual forma, hay un punto común entre la confianza inversionista y la cohesión social: el acceso masivo y democrático a capital barato, una de las políticas que también ha tratado de ejecutar el gobierno Uribe. De igual forma, Uribe concibe la cohesión social como un elemento que debe conducir a la menor desigualdad social que no es lo mismo que la desigualdad en los resultados. Así mismo, dicha cohesión se basa en el esfuerzo por reducir la concentración de la riqueza (esa concentración que a la larga tanto defiende la izquierda “democrática” auspiciada por los grandes concentradores de los recursos), disminuir la exclusión social y la pobreza masiva.<BR/>Todo lo anterior, como lo podrá constatar con un simple vistazo, está enumerado anteriormente. Si usted requiere el programa, la doctrina y demás del nuevo partido, pues tendrá que esperar a que lo conformen y dirigirse directamente a sus fundadores, incluido el Presidente y el asesor José Obdulio Gaviria, para que le aclaren sus dudas y profundicen en las explicaciones del caso… yo solo tengo unos pocos datos y sería irresponsable de mi parte responder a exigencias de profundidad programática y doctrinal a las que no tengo acceso.<BR/><BR/>Gracias por sus comentarios.Atrabiliosohttps://www.blogger.com/profile/17062599826769158289noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11078030.post-42548714594409538462009-03-11T11:59:00.000-05:002009-03-11T11:59:00.000-05:00SIMPLICIANO:¿Para qué repetir lo que ya se dijo?No...<B>SIMPLICIANO:</B><BR/>¿Para qué repetir lo que ya se dijo?<BR/><BR/>No sabía que el FMLN era un partido más viejo que el ARENA...Atrabiliosohttps://www.blogger.com/profile/17062599826769158289noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11078030.post-83766583485494746822009-03-11T10:05:00.000-05:002009-03-11T10:05:00.000-05:00Atrabilioso:...meta el gol, los pases estan muy bi...Atrabilioso:<BR/><BR/>...meta el gol, los pases estan muy bien sincronizados, cuales son los legados uribistas a ese partido?<BR/><BR/><BR/>...para ilustrar lo que esta ocurriendo en El Salvador con el Nuevo Partido de hace solo veinte años .... <BR/>-----------------------------------<BR/>Alianza inusual en El Salvador ofrece su apoyo a Mauricio Funes<BR/>By MARCOS ALEMAN / AP<BR/>SAN SALVADOR<BR/>En un movimiento sin precedentes, conservadores y militares, que en el pasado lideraron la lucha contra la insurgencia, han expresado su respaldo a Mauricio Funes, candidato del ex guerrillero Frente Farabundo Martí para la Liberación Nacional (FMLN) para los comicios presidenciales del domingo.<BR/><BR/>El objetivo es sacar a la derechista Alianza Republicana Nacionalista (ARENA) que lleva 20 años en el poder.<BR/><BR/>El Salvador vivió 12 años de una de las guerras más violentas del continente (1980-1992), que dejó más de 76,000 muertos y miles de desaparecidos. Una época en que los protagonistas más visibles eran los militares y los rebeldes del FMLN. <BR/><BR/>''En esa guerra los dos defendimos posiciones diferentes ideológicas, pero en el fondo los dos queríamos lo mejor para el país'', dijo a la AP el coronel retirado David Munguía Payés, que lidera a un grupo de más de 100 oficiales y suboficiales que ahora combaten en el campo político electoral junto a los ex guerrilleros del Frente.<BR/><BR/>Para dejar claro su apoyo, el militar dijo que ``estamos apoyando directamente a Mauricio, pero obviamente Mauricio no está solo, Mauricio tiene un partido que lo respalda que es el FMLN y que nosotros lo reconocemos como una fuerza evolutiva de cambio y que tiene un proyecto político''.<BR/><BR/>Subrayó que nadie debe extrañarse que estén juntos, porque ``la guerra terminó y se firmaron los Acuerdos de Paz, [y] a partir de ese momento el FMLN ha sufrido una transformación, ha evolucionado, pasó de ser una fuerza guerrillera a una fuerza política y hoy es la primera fuerza política del país''.<BR/><BR/>Al preguntarle si podía justificar su adhesión al proyecto del FMLN, dijo que ``el pasado que nos enfrentó no lo podemos cambiar, pero sí construir juntos un futuro, nosotros nos hemos identificado con el plan de gobierno que ha presentado el Frente''.<BR/><BR/>Munguía rechazó las acusaciones vertidas por la derecha, que el Frente es un partido violento, que no ha renunciado al comunismo, ni al terrorismo y que está ligado a la narcoguerrilla colombiana y al socialismo del siglo XXI del presidente venezolano Hugo Chávez.<BR/><BR/>''Nosotros reconocemos al FMLN como una fuerza evolutiva, importante de cambio para el país'', manifestó Munguía.<BR/><BR/>''Por el contrario vemos a ARENA una fuerza política que responde solamente a los intereses de las cúpulas económicas, ligados al gobierno y eso hace que la balanza se incline a favor de sus intereses y nunca a favor de las grandes mayorías del pueblo'', agregó.<BR/><BR/>''No hemos querido involucrar a los oficiales en servicio activo porque creemos que la Fuerza Armada debe mantenerse apolítica, aunque en los últimos días hemos visto un giro de algunas personalidades del alto mando militar que los han pillado en actividades proselitistas del partido de gobierno y creo que eso no es conveniente'', expresó.Simplicianohttps://www.blogger.com/profile/13815211133278117719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11078030.post-56864513872583364292009-03-11T08:51:00.000-05:002009-03-11T08:51:00.000-05:00SIMPLICIANO:Las ENORMES diferencias las explicó Ja...<B>SIMPLICIANO:</B><BR/>Las ENORMES diferencias las explicó Jaime Ruiz. <BR/><BR/>Un abrazo.Atrabiliosohttps://www.blogger.com/profile/17062599826769158289noreply@blogger.com